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清是毒瘤

天启六年（1626）八月十一日，征战半生的努尔哈赤终于逝世了。



他的死因，有很多说法，有说是被炮弹打坏的，也有的说是病死的，但无论是病死还是打死，都跟袁崇焕有着莫大的关系。



挨炮就不说了，那么大一铁陀子，外加各类散弹，穿几个窟窿不说，再加上破伤风，这人就废定了。



就算他没挨炮，精神上也受到了严重的损害，有点心理障碍十分正常，外加努先生自打出道以来，从没吃过亏，败在无名小卒的手上，实在太丢面子，就这么憋屈死，也是很有可能的。



在这一点上，袁崇焕也做出了很大贡献，在击退努尔哈赤后，他立即派出了使者，给努老先生送去了一封信，内容如下：



“你横行天下这么久，今天竟然败在我的手里，应该是天命吧！”



努尔哈赤很有礼貌，还派人回了礼，表示下次再跟你小子算帐（约期再战）。



至于努先生的内心活动，用他自己的话说，是这样的：



“我自二十五岁起兵以来，攻无不克，战无不胜，小小的宁远，竟然攻不下来，这是命啊！”



说完不久就死了。



一代枭雄努尔哈赤死了，对于这个人的评价，众多纷纭，有些人说他代表了先进的，进步的势力，冲击了腐败的明朝，为历史的发展做出了贡献云云。



我才疏学浅，不敢说通晓古今，但基本道理还是懂的，遍览他的一生，我没有看到进步、发展、只看到了抢掠、杀戮和破坏。



我不清楚什么伟大的历史意义，我只明白，他的马队所到之处，没有先进生产力，没有国民生产指数，没有经济贸易，只有尸横遍野、残屋破瓦，农田变成荒地，平民成为奴隶。



我不知道什么必定取代的新兴霸业，我只知道，说这种话的人，应该自己到后金军的马刀下面亲身体验。



马刀下的冤魂和马鞍上的得意，没有丝毫区别，所有的生命，都是平等的，任何人都没有无故剥夺的权力。

满清聪明的地方就是“尊儒”

也是  当时又不是七国   何必这么打呢

哪个朝代不是这样，杀戮中起家，腐朽中衰亡。

[quote]原帖由 [i]liyu[/i] 于 2008-8-21 12:52 PM 发表 [url=http://macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1453920&ptid=113202][img]http://macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
哪个朝代不是这样，杀戮中起家，腐朽中衰亡。 [/quote]
现在的游戏全是这样的，爱好和平的文明古国能存活下来才怪呢！

明还是比清好的

有一点，清朝对中国古代科技的发展和对外交流损害很大。

不覺得你們的一些言論對滿族人很不尊敬麼？
明，誰見著了？吹得沒邊兒了都，
沒有清代，談個屁西藏新疆台灣蒙古東北啊。

[[i] 本帖最后由 Pillz 于 2008-8-21 14:31 编辑 [/i]]

哪里见得？请教了？！

[quote]原帖由 [i]ks1988725[/i] 于 2008-8-21 14:22 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454170&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
明还是比清好的 [/quote]

是么？我就是满族，这只是事实！

[quote]原帖由 [i]Pillz[/i] 于 2008-8-21 14:29 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454192&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
不覺得你們的一些言論對滿族人很不尊敬麼？ [/quote]

看哪个利马窦杂记里面的描述

[quote]原帖由 [i]内核恐慌[/i] 于 2008-8-21 14:31 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454200&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
[/quote]

我也是滿族，我沒說你不尊敬滿人啊。

[quote]原帖由 [i]ks1988725[/i] 于 2008-8-21 14:33 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454204&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
看哪个利马窦杂记里面的描述 [/quote]

利瑪竇就沒有一本叫“利瑪竇雜記”的書，
利瑪竇倒是有一本“中國雜記”，
其中最著名的論述就是：“中國人說話不講邏輯”，
我很好奇，從什麼時候，利瑪竇的見聞成為評點中國明清兩代功過的標准了？

我只看过《浮生六记》

[quote]原帖由 [i]ks1988725[/i] 于 2008-8-21 14:33 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454204&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
看哪个利马窦杂记里面的描述 [/quote]

我再推荐你看《万历十五年》！黄仁宇写的！比这啥杂技的牛逼！！！！

[quote]原帖由 [i]ks1988725[/i] 于 2008-8-21 14:33 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454204&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
看哪个利马窦杂记里面的描述 [/quote]

看来那个时候的中国人还是很讲“诚信”的！哈哈～～～

[size=6]最起码利玛窦没说中国人吧说话不讲诚信！要是现在他老人家就不那么说了！[02[07[/size]



[quote]原帖由 [i]Pillz[/i] 于 2008-8-21 14:40 发表
利瑪竇就沒有一本叫“利瑪竇雜記”的書，
利瑪竇倒是有一本“中國雜記”，
其中最著名的論述就是：“中國人說話不講邏輯”，
我很好奇，從什麼時候，利瑪竇的見聞成為評點中國明清兩代功過的標准了？ [/quote]

就我知道的，俺来聊聊
明朝昏君很多，清朝的君主好些，大部分可算是励精图治，执政水平都还可以，至少没有像明朝那些皇帝干出种种荒唐的事情，即便是道光，要不是碰上英国人，评价也不会很差。
但清朝对于科技确实不重视，明朝的火器统统废掉不说，单单是看看清朝的康熙，乾隆对于科学的态度，就可见一斑。
康熙还算是热爱科学的，不过也仅限于觉得很有趣，个人爱好而已。
乾隆则是反感这些东东，觉得是奇技淫巧。

功过是非。。都已过去。。。。不评论也罢。。。

从某种意义上来说，宋才是毒瘤，过于尚文了，导致军事发展薄弱，要不哪能被金灭又被蒙古灭.......

可以不评！但要知道！

[quote]原帖由 [i]剩命[/i] 于 2008-8-21 14:59 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454321&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
功过是非。。都已过去。。。。不评论也罢。。。 [/quote]

参看《狼图腾》

[quote]原帖由 [i]dadaonippon[/i] 于 2008-8-21 15:00 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454324&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
从某种意义上来说，宋才是毒瘤，过于尚文了，导致军事发展薄弱，要不哪能被金灭又被蒙古灭....... [/quote]

啊，无语啦。反正中国的朝代都是“毒瘤”，“从某种意义上来说”。

[quote]原帖由 [i]codasky[/i] 于 2008-8-21 15:03 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454336&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
啊，无语啦。反正中国的朝代都是“毒瘤”，“从某种意义上来说”。 [/quote]

这句很强。。。。后人在品论我们这个朝代的时候。。肯定也会这么认为的。。。

[quote]原帖由 [i]codasky[/i] 于 2008-8-21 15:03 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1454336&ptid=113202][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
啊，无语啦。反正中国的朝代都是“毒瘤”，“从某种意义上来说”。 [/quote]

這話中肯，
不過回想起來，宋代應該還是一個很浪漫優雅的時代。。。
現在的古裝片要麼為了政治目的大拍清代戲，
要麼就打腫臉充胖子的強奸唐代，
只有宋代的片子非常少，偶爾那麼幾個，還都給拍得灰頭土臉的，
光聽 大宋提刑官 的台詞還以為是CSI:New York呢。。。