查看完整版本: 战斧RAW学堂，第九课：高光溢出与暗部噪音

回复 #86 战斧 的帖子

学习了。恐怕课后还要温习呀。谢谢老师！

[quote]原帖由 [i]ailiqing[/i] 于 2007-10-23 12:02 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=666247&ptid=56602][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
学习了。恐怕课后还要温习呀。谢谢老师！ [/quote]

用功消化一下课程，多温习。过目即忘就等于白念了。

[33

谢谢，第4课，跳跃 式，略过，全部完全100％理解，呵呵！

讲的真好，跟书上一样！[55

外边儿那么快就有盗版剽窃了？

[73 [73

[quote]原帖由 <i>战斧</i> 于 2007-10-23 13:17 发表 <a href="http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=666356&ptid=56602" target="_blank"><img src="http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
外边儿那么快就有盗版剽窃了？<br />
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<img src="images/smilies/n60.gif" smilieid="104" border="0" alt="" /> <img src="images/smilies/n60.gif" smilieid="104" border="0" alt="" /> [/quote]<br />


不是是第4课我本来9。。。。。。。。。。。。。。。。很很很很很很很很。。。。。。。很容易  消化，期待下文～

不用交学费。。。。。真爽～

第五课：RAW与JPEG拍摄模式的对决（下集）。

[color=red]第五课：RAW与JPEG拍摄模式的对决（下集）。[/color]

[color=blue]各位同学早上好，今天华尔街挺繁忙，战斧提早几个小时开课。

于上一课，同学们当中已经有不少人举起白旗投降，我是可以理解的。理论课程几乎可以说是乏然无味的，然而也是非常重要的基础知识，因为战斧与你们探讨的课题，在于往后应用于RAW转换，以及Photoshop里作后期PS的过程中，发挥着一定的优势。

我非常幸运地在美国一所大学提供的专题课程里，学习了Photoshop的原理与后期应用，而且这些年以来，战斧不断更新与实践相关方面的知识，以至于应用在摄影的范畴里，显然让我获取了不少好处，起码在时间和效率，与照片成像的后期处理上，得到了更明显的优势。

上集说到色阶，通道，RAW与JPEG的属性。今天让我们继续探讨下集....

请各位同学准备好枕头，失眠的同学也诚意邀请列席听课....

目前市场上的数码单反机，可选取的拍摄记录模式，大致区分为2类别，RAW与JPEG。于RAW还没有普及之前，专业机种会提供TIFF与JPEG的记录模式。个儿个，某些品牌除了RAW与JPEG，更添加了Adobe力推的DNG规格。然而专业摄影和发烧色友们，都会乐意采用RAW模式拍摄，只因RAW拍摄的确提供了大量灵活后期的调试空间，而且是无损耗的。

虽然RAW模式拍摄拥有许多优势，但在于存储上RAW原始文件是硕大的，占用十几二十兆一张的RAW片，彼彼皆是。TIFF更糟，占用存储空间最大，TIFF是无损LZW压缩的图像格式。而且，RAW片必须通过RAW转换，转化成为TIFF或JPG，或其它图像格式。这里涉及一个时间因素，与电脑硬件配置的门槛，RAW转换的过程中，需要耗用大量的CPU资源，配置高性能电脑也是一个开销的问题。

[img]http://www.tomahawk2002.com/macfans200710/RAW_context/IMGP2672mini.jpg[/img]
例：这一张RAW原始文件照片，容量是9.9MB。（参阅下图的Meta信息）


[img]http://www.tomahawk2002.com/macfans200710/RAW_context/RawFileSize.jpg[/img]

选取JPEG模式拍摄，成像通过数码单反机内置的转换，直接生成8-bit压缩的JPEG照片，效率牺牲了画质。我于前几课已经提及了JPEG是一个伟大的图像格式，JPEG导入电脑，打开任何一个图像调试软件，例如神圣的Photoshop，立马可以实施后期PS，无须顾及和实施RAW转换生成JPEG的冗长过程，JPEG是直接，效率高，并且JPEG的照片文件容量，相对只是RAW原始文件的1/3容量，一般都是2~6兆，取决于成像的有效像素的总量，与生成RGB通道的色阶总量而定。

[img]http://www.tomahawk2002.com/macfans200710/RAW_context/jpegFileSize.jpg[/img]
例：JPEG压缩的原片，只有3.9MB。

由于JPEG的高效率与方便性，的确在一些摄影应用上大派用场，报社的记者们可以享受JPEG连拍的优势，快速高速抓拍大量纪实片。一些专业级数码单反机，例如富士S5 PRO，内置了优质的JPEG生成模式，直接出片，直接于Photoshop里调试一下就可以收工了。试想一下，专业摄影师一天之内，没准儿拍摄上几百张数量的RAW片，加上需要花大量时间去转换RAW片，显然是不现实，除非你拥有一个团队的书僮去干RAW转换，帮你去完成粗活儿。

战斧必须强调，8-bit JPEG是损耗压缩的属性，以及Photoshop本来就是一个 "破坏性" 的图像调试过程，我在下一个课程里，会尝试探讨这方面的应用课题。

今天华尔街非常热闹，容许我先下课。同学们有发问的，请备文房三宝，跟帖得了。[/color]

[color=red]第六课：了解你的曲线美。（必修课程）
（本周内，美国东岸时间下午一时开课）[/color]

[[i] 本帖最后由 战斧 于 2007-12-11 04:22 编辑 [/i]]

占座...[14

终于，一个箭步在‘good good study,day day up’的木人前头抢了个座，我容易嘛我...[76

[[i] 本帖最后由 麦粒 于 2007-10-24 22:42 编辑 [/i]]

麦粒兄早啊。。。

斧爷好:
第一次向您提问, 请多关照.
1. 关于TIFF和RAW的区别. 我用的佳能第一代单反旗舰EOS 1D, 其RAW格式就是一个TIFF文件, 在PS下打开时和其他RAW文件一样. 我看到您说RAW可以输出TIFF, 这个输出的TIFF和相机拍出来的TIFF有什么区别呢?TIFF和RAW的区别又是什么呢?
2. RAW片子要输出成JPEG, 最好的方法是什么? 网上贴图好说, 但如果是做电子相册的话对JPEG的要求就不一样了.
3. 如果要将片子送去打印, 用哪种文件最好? 未改过的RAW? 自己修改过的(白平衡, 曝光, 色彩, 锐度等)RAW? 修改过的RAW输出的JPEG? 或者干脆用相机拍的JPG?
暂时就这么多了, 谢谢啦!
{10

嘿。这课儿我是来得早了～～！！！前排～！！！！！[14 [14 [14 [14


感觉这节课短了点，而且对RAW并有没有深入的阐述啊～

斧爷好:
第一次向您提问, 请多关照.
[color=blue]客气了！[/color]

1. 关于TIFF和RAW的区别. 我用的佳能第一代单反旗舰EOS 1D, 其RAW格式就是一个TIFF文件, 在PS下打开时和其他RAW文件一样. 我看到您说RAW可以输出TIFF, 这个输出的TIFF和相机拍出来的TIFF有什么区别呢?TIFF和RAW的区别又是什么呢?
[color=blue]佳能第一代单反旗舰EOS 1D，记录模式是可选的RAW（12-bit），JPEG（8-bit），与同步记录RAW+JPEG。既然EOS 1D导出的是RAW原生文件，而不是TIFF文件，就必须通过RAW转换软件，导出生成TIFF或JPEG照片。战斧翻查了此机的资料，并不是机内生成的TIFF照片文件。大部分的RAW文件，都可以直接无缝打开和使用Photoshop实施调试的，其实应该说是Camera Raw以插件（Plug-In）形式，整合在Photoshop里的RAW转换软件的功劳。TIFF与RAW的区别，我已经在课程里描述了。大致上，RAW是一种图像规格，不是文件格式，无损耗的。而TIFF是一种压缩而无损的文件格式，而图像文件格式的属性而言，TIFF是最优质的。[/color]

2. RAW片子要输出成JPEG, 最好的方法是什么? 网上贴图好说, 但如果是做电子相册的话对JPEG的要求就不一样了.
[color=blue]拍RAW，通过RAW转换软件，导出生成TIFF 16-bit调试，然后再转成8-bit JPEG，我全部的电子印刷品，都是这样处理。TIFF质量最好，可惜文件巨大，于网络上传输，显然不现实。[/color]

3. 如果要将片子送去打印, 用哪种文件最好? 未改过的RAW? 自己修改过的(白平衡, 曝光, 色彩, 锐度等)RAW? 修改过的RAW输出的JPEG? 或者干脆用相机拍的JPG?
[color=blue]答案参照上述第二项。而RAW肯定100%不允许，TIFF就某部分专业印刷会允许，一般是导出JPEG-12。干脆用相机拍的JPG送去打印? 这是民用级的手段。[/color]

暂时就这么多了, 谢谢啦!
[color=blue]不用谢！[/color]

[[i] 本帖最后由 战斧 于 2007-10-25 00:18 编辑 [/i]]

斧爷真是诲人不倦啊.
答案总比问题长很多.

回斧爷:

这么快就得到这么完整具体的回答, [77 ...
关于1D的RAW, 是一个后缀为.TIF的文件, 又看到您说早期有的相机直接出TIFF, 我就想当然以为是TIFF文件了...
除了感谢还是感谢!

[color=Blue]拍RAW，通过RAW转换软件，导出生成TIFF 16-bit调试，然后再转成8-bit JPEG，我全部的电子印刷品，都是这样处理。[/color]
以PS为例, 操作程序是不是这样?
1. 用PS打开RAW文件, 在Camera RAW plug-in下进行简单调整, 如白平衡等. 然后导入PS.
2. Image -> Mode -> 16Bits/Channel
3. 编辑图像
4. 此时可以保存成16Bits的TIFF文件
5. Image -> Mode -> 8Bits/Channel
6. 保存成JPEG12
以上又是想当然的, 请"[color=Red]斧正[/color]".

您所描述的PS操作流程是正确的！

惟一请关注第一项，Camera Raw。恕我直言，Camera Raw的转换模型参数很烂，虽然Thomas Knoll先生不会认同我的说法。让我们面对事实，目前实在出现了许多第三方的RAW转换软件，于功能、画质、图片管理上，都比Camera Raw强大而专业。建议考虑尝试接触Thomas Knoll先生的Adobe Lightroom，或我吐血推荐的SILKYPIX Developer Studio 3（有免费试用版），苹果的Aperture也不赖，而我是一直使用C1 PRO。

[33

请问斧爷：你在做印刷品的时候为什么转成8-bit JPEG，转成8-bit TIFF不是更对吗？
JPEG比TIFF损失很多吧

[[i] 本帖最后由 iamaline 于 2007-10-25 09:48 编辑 [/i]]

[size=4]从清晨狠狠的补了几课，连裤子都追掉了，总算赶上了进度……
终于可以和教室内外的同学一起喊：“老师好”了！！！！[/size]

[51 [51

[quote]原帖由 [i]战斧[/i] 于 2007-10-25 00:17 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=668374&ptid=56602][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
斧爷好:
第一次向您提问, 请多关照.
客气了！

1. 关于TIFF和RAW的区别. 我用的佳能第一代单反旗舰EOS 1D, 其RAW格式就是一个TIFF文件, 在PS下打开时和其他RAW文件一样. 我看到您说RAW可以输出TIFF, 这个输 ... [/quote]
这里提到了冲印，我也很关心此问题。

请问斧爷是交给冲印店经过PS颜色校正过(Save for web)的不包含icc profile的jpg文件好，还是C1 pro出的包含Adobe 1998 RGB.icc profile的jpg好？

冲印店接收Adobe RGB的jpg图片，是否还要再进行一次adobe RGB-冲印设备RGB（很可能是sRGB）的转换？

普通照片冲印店的设备是否也就是sRGB的色域大小？

[quote]原帖由 [i]iamaline[/i] 于 2007-10-25 09:15 发表 [url=http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=668540&ptid=56602][img]http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
请问斧爷：你在做印刷品的时候为什么转成8-bit JPEG，转成8-bit TIFF不是更对吗？
JPEG比TIFF损失很多吧 [/quote]

多谢你的提问。

TIFF 8-bit的确比JPEG 8-bit于画质上优胜，TIFF是无损压缩格式，而JPEG-12（8-bit）是有损格式。古代的时候，外边儿的冲印店设备水平良萎不全，某些店辅连DVD光驱都没有，更谈不上什么Xeon 4核CPU，或什么高速电脑了。随着科技普及应用，连卖大白菜的大妈们都用Wi-Fi POS机管销售库存了。把RAW导出生成了TIFF文件，刻录在单面双层的D9光盘里，已经不是什么稀奇的事儿了。

只不过，战斧建议你们，先问询一下个别的冲印店，究竟他们是否愿意接受TIFF的图片格式吗？这是一个现实情况，以免烧好了一大堆D9光盘，人家跟你说JPEG比较方便，这样就折腾兼咯嗦了。

回复 #114 macahz26 的帖子

请问斧爷是交给冲印店经过PS颜色校正过(Save for web)的不包含icc profile的jpg文件好，还是C1 pro出的包含Adobe 1998 RGB.icc profile的jpg好？
[color=blue]决不建议另存为Save For Web！什么是Save For Web？"存储为互联网用途"。既然是交给冲印店洗照片，怎么会用上"存储为互联网用途"的压缩格式呢？应该是选取Save As...（另存）。于选定调试照片的ICC Profile，我几乎可以肯定说，必须使用 "已校正色彩管理" 的ICC Profile，采用预置的ICC Profiles，显然是会出现偏色，除非你使用的芒是新买回来的。[/color]

冲印店接收Adobe RGB的jpg图片，是否还要再进行一次adobe RGB-冲印设备RGB（很可能是sRGB）的转换？
[color=blue]冲印设备是按照他们个别的设备规格，选用优化了的默认ICC Profile。Adobe RGB或sRGB，只是一种广义的色域规格，每一家的冲印店都会出现轻微的偏差。战斧建议你先 "试冲" 照片，选定一家你认为满意的冲印店。[/color]

普通照片冲印店的设备是否也就是sRGB的色域大小？
[color=blue]不一定。基本上都是sRGB或Adobe RGB。[/color]

补充一下：
tif和jpg格式（压缩率10）对于印刷几乎没有什么区别，按照pdf流程(press opt)，彩色位图最后都要精炼为jpg格式！所以做印刷就不用非得tif，我不用tif都好多年了！

冲印，每家冲印店都有自已的冲印ICC, 一般的冲印店即便你调整的再好，最后效果都会变！
不信的话你可以试试，用一张低对比度的jpg文件，去冲印，得到的结果肯定是中高对比度！

热切地等待着诱人的“曲线美”小姐大驾光临！[84

这得仔细、反复的学才行啊[81

[quote]原帖由 <i>faq123</i> 于 2007-10-25 17:57 发表 <a href="http://www.macfans.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=669174&ptid=56602" target="_blank"><img src="http://www.macfans.com.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
热切地等待着诱人的“曲线美”小姐大驾光临！<img src="images/smilies/n71.gif" smilieid="115" border="0" alt="" /> [/quote]<br />


星爷是在等C1P的教程了