有共识：无论有神没神，不工作肯定没饭吃，不吃饭肯定会饿死。

引用:

原帖由 codasky 于 2008-8-29 20:17 发表
這個麼，用現在時髦的話說是你們不在一個位面。

这手法宗教界常见，只要说不清楚的事，直接先把自己拔个高度，什么层次不一样啊，悟性差啊什么的。。。位面高的竟然不能给位面低的讲明白一道理？

我看未必。

不工作未必没饭吃。僧侣（包括各种宗教）自有人供养。

不吃饭也许会出现生理上的死亡，但是对于有些人来说这只是上天堂，而不是终结。

所以是不存在共识的。

我宁愿做不可知论者，不过也许我连不可知论者都没资格做啊。

引用:

原帖由 codasky 于 2008-8-29 20:30 发表
我看未必。

不工作未必没饭吃。僧侣（包括各种宗教）自有人供养。

不吃饭也许会出现生理上的死亡，但是对于有些人来说这只是上天堂，而不是终结。

所以是不存在共识的。

我宁愿做不可知论者，不过也许我 ...

僧侣的宗教传播就是他的工作。自己猫一地修行跟谁也不接触，鬼去供养他。

死后什么样谁也没经历过，所以天堂之类的说法也仅仅是美好的愿望，无论这愿望多美好，死亡的现实迟早回来。

引用:

原帖由 AJAI 于 2008-8-29 20:26 发表


这手法宗教界常见，只要说不清楚的事，直接先把自己拔个高度，什么层次不一样啊，悟性差啊什么的。。。位面高的竟然不能给位面低的讲明白一道理？

你理解错了，我可没说哪个高哪个低，这里的位面并不存在高低。说的明确点我认为有神论者和无神论者并不存在高低对错的差别，不过是对一件事情的不同看法而已。这就像一个人和另外一个平行空间里的人（假设存在这种东西）并不存在谁比谁高明的问题，但是如果他们之间有对话，因为两个世界的物理规则都不同，是没办法取得共识的。

当然，事实上你说的这种情况确实常常出现，本帖里面不是也看到了吗。所以我的意思是也仅仅是希望两者可以互相尊重对方，而不要执着于谁对谁错。也许你们都会以为自己是对的，对方是错。问题是你能说服对方吗？会有人因为在论坛一席讨论就相信这个世界存在神或者说这个世界不存在神吗？到最后还不是沦为逻辑游戏？或者说即便存在这种情况，你们认为这样的信仰是坚实的吗？再来一次讨论会不会又变了呢？

我尊重有神论者，也同样尊重无神论者，我只是提醒你们，这样的讨论仅仅是逻辑游戏，离真理太远，不要拿真理说事。而且这种讨论是不会有结果的。并没有其他意思。

引用:

原帖由 AJAI 于 2008-8-29 20:44 发表


僧侣的宗教传播就是他的工作。自己猫一地修行跟谁也不接触，鬼去供养他。

你怎么知道没有呢？真有这样的。

至于死亡，我只是说有人这么认为，没说事实如何，也没说我认为如何。这不是我认为的。

这根本不是什么逻辑游戏，每个人不是天生就信神，一定因为这样那样的事情相信神的存在，这个了解相信神存在的过程不需要逻辑吗？？无论有神没神，把事讲明白就清楚了，直接面对问题回答不比什么来的容易？离来主题的绕来绕去也没什么大意思。

我的讨论并不试图让人相信有神或无神，只想听听道理。

引用:

原帖由 codasky 于 2008-8-29 20:49 发表


你怎么知道没有呢？真有这样的。

至于死亡，我只是说有人这么认为，没说事实如何，也没说我认为如何。这不是我认为的。

各个宗教还真有，原理都跟雷锋做好事不留名一样，最后天下皆知

请看这里：
原帖由 江城子 于 2008-8-29 16:20 发表
宇宙中没有神，更不是神创造的，那么宇宙是谁创造的？
或者说，宇宙不是谁创造的，是大爆炸自己产生的，那么他产生的目的是什么?他的最终归宿又是什么？

你觉得这是版主在告诉你他某次遇神的奇遇还是一个逻辑推导过程？你认为这个世界上有多少有神论者是通过遇到神或者神迹这样的事情而变成有神论者的？很多人不过是想想，哦，对噢，这个世界怎么可能没有神呢？否则怎么创造出来的呢？就这样就信了。还有的可能就看看，哦，那些人活得不错哦，那就信了吧。还有些人，看，美国信基督教人那么多，所以美国发达，那我就应该信教了（我就真实的碰到过）。你说这需要什么道理？

无神论，既然是无，那么又怎么了解，不通过逻辑推导怎么知道？

当然，逻辑推导不是万能，很多时候还会被利用，前面版主不就说过逻辑错误吗。这都是惯用的手段。我只是想说你们谈论的所谓的道理基础就不同，是达不成共识的。

对有神论者来说，不需要回答诸如“万能的神可不可以创造一个比自己更万能的神？”之类的问题，版主会说“神是永恒，时间也是神创造的，你能理解吗”，这是你理解能力的问题，而且是人类必然的理解能力问题或者说这是一个逻辑错误。而对于无神论者来说不能理解他们为什么不需要回答，会觉得这只是在诡辩。诸如此类的事情，在两者的交锋中实在太多太多了。如此，你们觉得你们有互相理解的可能吗？

其他的，我可不想加入无神论者和有神论者的纠纷，清谈无用，没什么好谈的。

引用:

原帖由 codasky 于 2008-8-29 21:24 发表
请看这里：
原帖由 江城子 于 2008-8-29 16:20 发表
宇宙中没有神，更不是神创造的，那么宇宙是谁创造的？
或者说，宇宙不是谁创造的，是大爆炸自己产生的，那么他产生的目的是什么?他的最终归宿又是什么？

你 ...

你对辩论双方的立场本来就带有鲜明的偏颇色彩，又怎么可能去认真体会别人所说的话呢

永恒是相对于时间来说的，除了时间，永恒又是什么？

科学并不能让人类认识宇宙的所有奥秘

人类的自高自大，以为凭借自己科学的力量可以改变整个地球、整个世界，整个宇宙

最终是要被神的力量所惩罚

引用:

原帖由 AJAI 于 2008-8-29 20:11 发表


我想成为有神论者啊，那么多神都号称最大，相互诋毁，把我这样的还搞不清楚被谁创造的生命弄糊涂了只能求助这些诸神的信徒借着各自主神的威力帮我把这些疑问搞清楚结果发现好像他们自己都不清楚 ...

Behave yourself, 你的妄自尊大亵渎神灵有一天是要承担后果的