为什么没人质疑那些极端教义呢？

引用:

原帖由 AJAI 于 2008-8-29 20:54 发表
这根本不是什么逻辑游戏，每个人不是天生就信神，一定因为这样那样的事情相信神的存在，这个了解相信神存在的过程不需要逻辑吗？？无论有神没神，把事讲明白就清楚了，直接面对问题回答不比什么来的容易？离来主题的 ...

请问你，什么是逻辑？1+1=2这样浅白的问题为什么要耗费这么多科学家花尽毕生功力去研究，因为这里面蕴含了宇宙最原始的秘密，这个你不反对吧


不要跟我说，1+1本来就等于2啊，为什么1+1不等于2？

　　基督徒常常将介绍基督教给别人称为传福音。据我所知很多基督徒都认为没有听说过基督教的品行端正的非基督徒是有极大机会进天堂的，然而如果他们听了但不接受那么他们是注定要下地狱的。这让我想起看到的一个故事，一个牧师去北极传道，爱斯基摩人问他：“如果我没有听说过上帝和原罪，我是否下地狱？”牧师回答说：“不，如果你没有听说过上帝你是不会下地狱的。”爱斯基摩人反问道：“那么为什么你告诉我上帝的存在呢？”

有神无神并不是我想得到最终结果，还是老话，有神也好无神也好，我只想知道其中的道理。

如果因为对事物的未知而相信神的存在，不是不可以，但得回答一个为什么？不然这么多神都跳出来说自己创造的一切，这显然不靠谱。

如果信仰神仅仅因为信仰这个神的人生活不错，或解决了实际问题，当然也合理，但还得回答一个为什么？不是讲平等仁爱吗？为什么要加一个信的前题？既然神创造了我，为什么还创造了我不信的可能？

时间可以是被神创造的，能告诉我原理吗？以及神创造这些的目的？包括神的对立面撒旦。

信神的人也不要自高自大，正面对答一下才能相互理解。

我不知道斑竹为什么认为我有所偏颇。请问你觉得我偏向谁？证据呢？

我的出发点只是而且反复在说有神论者和无神论者是没办法取得共识的。

我在42楼说
“说的明确点我认为有神论者和无神论者并不存在高低对错的差别，不过是对一件事情的不同看法而已。”
并且说“所以我的意思是也仅仅是希望两者可以互相尊重对方，而不要执着于谁对谁错。”

如果你认为我没有认真体会别人的话，你可以拿出证据来，来证明我对某句话的理解是错误的。我觉得我没有评论过双方的任何意见。仅仅是调侃了一下AJAI的“无论有神没神，不工作肯定没饭吃，不吃饭肯定会饿死。”这仅仅是个玩笑而已。既然没有评价过，你怎么知道我没有体会过？

我已经反复在说我希望双方互相尊重，并且我也尊重双方，我更不想加入双方的纠纷里去。如果我是一个旗帜鲜明的无神论者或者有神论者，我为什么要这样做？

　　首先是旧约中婴儿的问题。旧约中多处有无辜婴儿惨遭万能的上帝屠杀的故事。而且上帝尤其对长子感兴趣。比如埃及长老不放摩西带以色列人离开埃及，上帝处死所有埃及人的长子。大卫王犯奸淫，上帝降怒于他的儿子。我看到这些不禁要问，为什么许多极端的基督徒要谋杀堕胎医生呢？圣经从未谈及人为的堕胎是对是错，而从科学的角度来看到底一个胚胎什么时候能算是人类的一员是非常含糊的。然而他们崇拜的上帝难道不才是双手沾满婴儿鲜血吗？上帝的这种报复手段和那些恐怖分子是何其相象-- 只要我伤害到你所关心的人便是对你最好的惩罚。 至于亚伯拉罕为表示对上帝的信心而要献上自己的亲生骨肉，我没有发现这有什么好夸耀的，换了我，我是做不到的。事实上，即便是要我去献上个陌生人，我都不知道自己能否做到。

　　第二点是关于人人平等。圣经中对这一点可以说是至少没有大力提倡。相反，圣经对奴隶制是默许的。“人若用棍子打奴仆或婢女，立时死在他的手下，他必要受刑。若过一两天才死，就可以不受刑，因为是用钱买的。 ”(出21:20-21).“倘或奴仆明说，我爱我的主人和我的妻子儿女，不愿意自由出去。他的主人就要带他到审判官那里，又要带他到门前，靠近门框，用锥子穿他的耳朵，他就永远服事主人。”(出21:5-6)。类似的对奴隶制的默许的态度在旧约中可谓比比皆是。圣经最多只是要求奴隶主对奴隶友善一点，但是对于这种人与人根本的不平等从未正面抨击。难怪美国南北战争期间，很多人以圣经为依据，坚持认为奴隶制是合理的。马丁路德也说“没有人与人之间的不平等地球上的国度是无法存在的。有些人必须是自由的，有些人必须是奴仆，有些必须是统治者，有些是必须是被统治的。”

引用:

原帖由 江城子 于 2008-8-29 21:47 发表


Behave yourself, 你的妄自尊大亵渎神灵有一天是要承担后果的

我们都是神的孩子，这样诅咒我不是神的教导吧

　　我看到过不少关于共产主义与纳粹的比较分析，但现在才知道在迫害犹太人这一点上马丁路德可以说是希特勒的精神导师。历史上对犹太人的迫害歧视可以说与基督教天主教有着直接的联系，因为在基督徒眼里他们是杀死耶稣的凶手。希特勒便认为犹太人是魔鬼化身，他认为纳粹迫害犹太人是在执行上帝的旨意。即便是在美国也有极端的基督徒同意他的观点。希特勒自称是天主教徒，如果他死前做了忏悔，祷告，接受了主耶稣，并命令卫兵杀死他，那么按天主教或基督教的教义，他进的或许不是地狱而是天堂。具有讽刺意味的是，按照旧约犹太人是种族歧视的最早受益者，上帝没什么道理便拣选了他们然后开始帮助他们征服其他民族。

　　第三点是关于言论和思想的自由。

　　基督教从本质上来说是对言论和思想自由的否定。按照圣经，任何人只要骂两句上帝，他就应该被石头砸死。“那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众总要用石头打死他。不管是寄居的，是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。” (利 24:16) “所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵， 总不得赦免.“(太 12:31)。基督耶稣本人便是言论自由的牺牲品。对犹太人来说, 他唯一的罪便是号称是神的儿子。这似乎根据十戒也可以说得通 -- “ 不可妄称耶和华你神的名，因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。“ (出 20:7) 至于亵渎圣灵，这是一个没有被害者的罪名，因为一个万能的神会因为被人骂了两句就恼羞成怒吗？上帝总不至于连美国总统的风度雅量都比不上吧？亵渎圣灵倒似乎是为某些基督徒无法为基督教辩护时而专门设计的，当一个人认为宇宙的主宰是站在他一边的时候，亵渎圣灵便是他自认为打败对手的一个非常有效的武器。有人说如果耶稣今天来到这个世界上，他不会被钉死，而是会被人约请去吃饭，听他的故事，然后大家会嘲笑他一番。我看相信言论和思想自由的非基督徒不会把他如何，极端的原教旨主义基督徒倒有可能将他枪杀。对言论和思想自由的珍视是我始终难以接受圣经作为生命的终极真理的主要因素。

第四点关于原罪和人类的本性问题。

　　众所周知基督教认为人的本性是罪恶的，而最初的起因也就是原罪是因为亚当和夏娃受了毒蛇撒旦的诱惑而偷吃了智慧的禁果。很多人当然要问为什么万能的上帝会允许这种诱惑的存在，答案往往是上帝不想让人类成为机器人，而是有自由意志，能自己选择的活人。问题是如果亚当和夏娃吃了禁果才有智慧，那么说明他们在这之前是没有智慧的。谴责他们受魔鬼的诱惑就好象给了婴儿，弱智，精神不健全的人选择的自由然后再谴责他们没有听从警告受了诱惑。这是不是更象是一个陷阱？更有甚者，任何婴儿一出生便因为先人的所作所为而承担责任，这是否有点象文革时的划成分？

　　我认为人类的本性和其他动物一样，那便是自私。但用惠特尼修斯顿的歌词来说，那是自爱。自私是一个比较难听的词，但是如果你说我到这个世界上来不是为了我自己的幸福而是为了成为上帝的工具，为了完成上帝交给我的使命，为了别人的幸福，那么我是一个有自由意志的人吗？我不知道人的本性是美是丑，但我觉得人类物质文明的发展的动力便来自人类自私的本性，而智慧则是工具。人类今天之所以能有如此的文明，无论是物质还是精神上的，都应该感谢夏娃偷吃的智慧的禁果。当然随着物质文明的发展，人类也面临着许多前所未有的新问题，如某些方面的道德败坏，环境污染等，但总的来说比起几千年前的落后愚昧，毕竟是在进步。而关于人类整体的道德水准，我觉得很难说是在堕落还是提高。因为没法画一条准确的线。好比离婚率上升，既可能显示越来越多的人对婚姻的不负责任，也可能表明越来越多的人摆脱了不合适的婚姻的枷锁从而寻找到真正的幸福。 

　　 第五点是关于信心。教会里最常提到的是信心和爱这两个词。信心是指对上帝的绝对信任，即便有许多难以理解的或相互矛盾的事实也不能动摇。这一点毫无疑问是与科学研究的怀疑一切的态度针锋相对。我有时想，如果真有上帝，为什么耶稣的死和复活没有被设计得和布鲁诺的死一样毫无争议，而基督教的真实也可以象地球围着太阳转一样清楚明白。当然对有些基督徒来说耶稣的死而复活及基督教的真实是无可非议的，但我读到的材料则显明对很多人来说这些都远远还没有定论。我可以对一个价值观或未来的理想在没有证据的情况下抱有信心，比如我相信人人平等，我相信中国的美好未来，但是我对于一件历史事实，一个现存的现象，更希望的是理解基础上的相信，这就是我对有无上帝，创造论的真伪，及耶稣是否复活等等难有信心的原因。有人说世上有一种人宁愿生活在没有答案的问题之中，也不愿意接受他无法理解的答案。我想我就是这样的人。对我来说，当我将旧约中的“上帝”改写成“皇帝”的时候，我便理解了自己为什么对上帝缺乏信心 -- 我只是从来没有敢于用人类的标准来衡量和判断上帝而已。难怪有人说如果当一个神被当作人的时候我都蔑视他的话，我怎么能崇拜他呢？当然我常常听到的对慕道友的评论是太自大，太相信自己，既然不崇拜神，那就是崇拜自己。问题是为什么一定要崇拜一样东西，崇拜的必然性是不是一种没有安全感的表现？上帝是不是因为人类崇拜的需要而产生的？当很多基督徒对圣经，对世事的不公平不理解的时候，信心便是他们最有效的武器。常常听到有人说等耶稣再来的时候一切都会有答案的。但是我想如果耶稣今生没有给你答案，凭什么你相信来生就有答案，我看耶稣会象在那艘暴风雨中的小船上做的一样，质问你为什么没有信心。按我对圣经的理解，对一件事情死后要去问耶稣搞清楚原因就已经说明一个人对基督教没有信心。另一点是常常听到的因信称义。似乎一个人在死之前信基督是最合算的，因为上天堂只需要相信而不需要行动。但是雅各书第二章清楚地说明“信心若没有行为就是死的“, 就好象魔鬼也相信上帝和耶稣，但却进不了天堂。 耶稣打的十个童女的比方，精明的管家的比方都说明没有行动的信心是要被上帝一脚踢到地狱里去的。