引用:

原帖由 yuxin67 于 2008-9-27 09:42 发表
我怀疑楼主是否用过哈苏的H系列，H1是他的第一代胶片和数码后背混用型，H2是纯胶片型，H3是纯数码型。还有哈苏的机身镜头是富士代工的。 数码后背是哪家代工的？做个选择题吧，A飞思，B易美康，C利图   D玛米亚   目 ...

当然一枚抗啦，被哈苏收购了吧。好像只为h3d提供数码后背，与哈苏机身镜头成为一个体系。不知是否理解有误。yuxin兄玩67中幅吗？哈苏兄是代理商，还望能多传授哈苏的扫盲知识。

引用:

原帖由 战斧 于 2008-9-27 11:28 发表


FA31公主，宾记200%会把她酥麻化的，大势所趋。那时候，就变成FA31-MK2了。

那这个FA散腰 妈棵吐就不再值钱了

引用:

原帖由 iphoto 于 2008-9-27 11:39 发表


当然一枚抗啦，被哈苏收购了吧。好像只为h3d提供数码后背，与哈苏机身镜头成为一个体系。不知是否理解有误。yuxin兄玩67中幅吗？哈苏兄是代理商，还望能多传授哈苏的扫盲知识。

我的疑问是按楼主说法，哈苏H的富士镜头好过蔡司头？易美康好过飞思？

引用:

原帖由 yuxin67 于 2008-9-27 10:27 发表
应该确切的讲我们说的哈苏头是蔡司头，而不是现在的富士头。135系统镜头“莱卡”是老大，120系统镜头“蔡司”是老大，大画幅系统“施耐德”是老大外加“罗敦司德”个别镜头。

兄弟，我倒是很十分偏激地觉得，如果抛开原料单独的成本，Leica 也就没哪些方面能够称得上老大的了，设计？制造？产销量？利润率？更新速度？虽说成像确实很好，有自己的风格，可人家老蔡就是吃素的？
所以，就算你说 Leica 是 135 的老大，也实在是太…………

引用:

原帖由 蛮Penance 于 2008-9-27 13:44 发表

兄弟，我倒是很十分偏激地觉得，如果抛开原料单独的成本，Leica 也就没哪些方面能够称得上老大的了，设计？制造？产销量？利润率？更新速度？虽说成像确实很好，有自己的风格，可人家老蔡就是吃素的？
所以，就算 ...

必须面对的是“现在”的CZ已经放弃了135镜头的创新和研发，而LEICA不得不一直在135里挣扎和探索，说LEICA是135的老大也不无道理，leica新出的三个大光圈M头说明了LEICA的努力。

引用:

原帖由 蛮Penance 于 2008-9-27 13:44 发表

兄弟，我倒是很十分偏激地觉得，如果抛开原料单独的成本，Leica 也就没哪些方面能够称得上老大的了，设计？制造？产销量？利润率？更新速度？虽说成像确实很好，有自己的风格，可人家老蔡就是吃素的？
所以，就算 ...

徕卡只能算是最贵的味精牛头。
菜丝是真正的纯镜头老大，起码于生产，光学设计，市场份额上而言。
Rodenstock，腐蚀龙，于大画幅镜头的领域上，是经典。
然而（但是），引用严冬老师的评价，泥炕的座机镜头，解析力最高。

35 mm蛋饭市场，假能是老大，无庸置疑的。
泥炕的整体规模，远远被假能抛离一大段距离，指企业规模。
O记仍然是摄影业界的白老鼠。
宾记，注定是少数民族。有技术，无策略，寄人篱下，委曲求存。
索泥，奉行摄影业界的殖民主义，不可忽视。
而徕卡，是“贵”族，步菜丝的后尘，狂卖认证以维持贵族的昂贵开销。

中幅酥麻一体机，必死。
炕台屎，已死。
妈咪呀，继续大喊妈咪呀！

酥麻后辈，狸兔，废丝，是后起之秀。

蛤酥，始终是商业摄影市场的老大。

回yuxin67兄和iphoto兄：

关于哈苏，H1和H2都是胶片和数码混用型，现在新的型号叫H2F，还是数码和胶片混用型。没有H3这个型号，只有H3D，是数码单反，然后出了H3DII型。

哈苏在2001年被石利洛收购，2004年石利洛又收购了丹麦的易迈康公司，然后把易迈康公司与哈苏合并。现在哈苏的总部有两个，一个在丹麦的哥本哈根，也就是原来的易迈康公司，另一个在瑞典的哥德堡。说代工并不确切，因为现在已经没有易迈康公司了，确切地说应该是哈苏自己做数码单反和数码后背。

目前哈苏的产品分四大系列：H系列，包括胶片机（或者按yuxin67兄的说法，是数码和胶片的混用型）和数码单反，V系列，只有一款503CW了，数码后背系列，以及扫描仪系列。

关于镜头：
1 哈苏从来没有自己生产过镜头，以前是蔡司做，现在是富士龙做。
2 但有一点不同的是，以前是蔡司设计镜头，现在是自己设计镜头。
3 哈苏没有请蔡司继续做镜头，有几个原因：一是在研发H系统的时候，蔡司有合约在身，不可以为康泰时645之外的任何645相机生产镜头，二是当哈苏把自己设计的镜头草案交给蔡司看，说我们想做这样的镜头，蔡司的回复是，对不起，我们做不了。
4 现在的HC和HCD系列镜头，是哈苏设计的，哈苏设定了技术标准，哈苏生产镜间快门和自动对焦单元，然后由富士龙加工镜片并做镜头的最后组装。如同以前蔡司生产的镜头一样，符合哈苏质量要求的镜头，才是哈苏镜头。其实现在蔡司也有很多镜头是确善能代工的，我觉得因为产地的不同就说这不是哈苏镜头，这种说法至少是不公平的。
5 至于镜头到底是以前V系列的好还是现在H系列的好，哈苏自己有详细的评测，国内也有详细的评测，应该说现在的H系列镜头确实比原来的V系列镜头要好。这并不是说蔡司不好，而是有几个原因：第一，蔡司设计镜头的理念与现在不一样，当时设计镜头，多数是为了风光拍摄，所以蔡司镜头的最佳镜头表现是在无限远焦段。而H镜头的最佳表现是在中焦段。第二，现在可以用很多数码技术去校正镜头的光学误差，比如色散、桶形畸变和四角暗角。这个是以前的镜头做不到的，因为这样的校正需要机身的支持，V系列相机不是电子相机，没办法支持这样的技术。实际上H系列有两支镜头在设计的时候就把很多校正工作交给了软件，使得镜头设计可以简化，镜头也可以轻便一些，而成像质量却很高。一支是HCD28，另一支是刚刚发布的HCD35-90。
6 后背是飞思好还是易迈康好，这个没办法比较，因为已经没有易迈康这个公司了。至于哈苏和飞思的比较，我只能说，各有各的优势和长处，我不能因为卖哈苏就说飞思不好，这样不公平。哈苏的长处就是做数码单反已经4年，有了很多自己独特的技术，这些技术目前还没有哪一家能够做到。技术要谈起来又是个大长篇，今天就先不谈了。

引用:

原帖由 飞行员 于 2008-9-27 14:03 发表
必须面对的是“现在”的CZ已经放弃了135镜头的创新和研发，而LEICA不得不一直在135里挣扎和探索，说LEICA是135的老大也不无道理，leica新出的三个大光圈M头说明了LEICA的努力。

唉， 虽然老蔡早已放弃了135照片领域的研发，幸好我们还有炕台屎的尸体可以把玩，甚至可以把炕台屎的屁股拧到卡农的嘴里来玩串味，我只是觉得，来卡实在是做得太过分了，简直就是摆明了把自己当成万国僵尸蛋疼北大费力来比划嘛……

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原帖由 战斧 于 2008-9-27 14:22 发表
徕卡只能算是最贵的味精牛头。
菜丝是真正的纯镜头老大，起码于生产，光学设计，市场份额上而言。
Rodenstock，腐蚀龙，于大画幅镜头的领域上，是经典。
然而（但是），引用严冬老师的评价，泥炕的座机镜头，解析力最高。

35 mm蛋饭市场，假能是老大，无庸置疑的。
泥炕的整体规模，远远被假能抛离一大段距离，指企业规模。
O记仍然是摄影业界的白老鼠。
宾记，注定是少数民族。有技术，无策略，寄人篱下，委曲求存。
索泥，奉行摄影业界的殖民主义，不可忽视。
而徕卡，是“贵”族，步菜丝的后尘，狂卖认证以维持贵族的昂贵开销。

中幅酥麻一体机，必死。
炕台屎，已死。
妈咪呀，继续大喊妈咪呀！

酥麻后辈，狸兔，废丝，是后起之秀。

蛤酥，始终是商业摄影市场的老大。

上次和 Monst 聊到蔡司的事，说起这么一个现象：
【原引】：
就像老早NOKIA那个N多少的机器，带个蔡司认证的镜头。好像很多国人是那时候才知道有个蔡司的
然后，我身边一个人知道蔡司是做手动镜头的，充满了不屑，发出诸如：难怪只是认证而不是制造，因为他也只能做做手动的东西”之类的言论……

当时真是囧死我了…………


[ 本帖最后由 蛮Penance 于 2008-9-27 20:10 编辑 ]

引用:

原帖由 Hasselblad 于 2008-9-27 15:43 发表
回yuxin67兄和iphoto兄：

关于哈苏，H1和H2都是胶片和数码混用型，现在新的型号叫H2F，还是数码和胶片混用型。没有H3这个型号，只有H3D，是数码单反，然后出了H3DII型。

哈苏在2001年被石利洛收购，2004年石利 ...

“色散、桶形畸变和四角暗角。这个是以前的镜头做不到的，因为这样的校正需要机身的支持”，错！！！色散、桶形畸变和四角暗角全是光学问题和机身不搭界。软件修正倒是真可以的！！所以镜头的好坏关键不在这些，在镜片的原料，研磨工艺，粘合工艺，镀膜工艺还有设计结构工艺。这是任何软件修正不了的。

“其实现在蔡司也有很多镜头是确善能代工的，我觉得因为产地的不同就说这不是哈苏镜头，这种说法至少是不公平的”。对！谁家代工不重要，关键看是谁设计的，康泰时的镜头也是代工的，为什么口碑很好呢？？？这很重要！！

“后背是飞思好还是易迈康好，这个没办法比较，因为已经没有易迈康这个公司了。至于哈苏和飞思的比较，我只能说，各有各的优势和长处，我不能因为卖哈苏就说飞思不好，这样不公平”。
酥麻后背好坏，一看选的是哪家CCD，二看是选用整块的还是拼接的，三看软件。哈苏到底如何？？？？感谢Hasselblad 兄道明一下！！！

[ 本帖最后由 yuxin67 于 2008-9-28 01:32 编辑 ]

之前我分了个系列镜头的老大是根据口碑和质量来封的，无关市场业绩、份额。但不排除有其他品牌也有好头的。明显的代表是尼康的一个座机镜头。我的5寸机有三个头，一个72广角是斯奈德的，一个150标头也是斯奈德的，还有一个120微距头就是尼康的。我是用来拍产品静物的居多。当初我选它是因为一成像好，锐度高。二是因为它比斯奈德的要便宜多。我选机身镜头的宗旨是物美价廉，135选尼康，120现在选RZ67和AF645D+飞思（软件大大有名坛里有很多人在用），以前是康泰时645+利图（软件是阿刀笔设计的，所以PS可直接打开利图的RAW文件）

[ 本帖最后由 yuxin67 于 2008-9-28 02:23 编辑 ]

引用:

原帖由 yuxin67 于 2008-9-28 02:05 发表
之前我分了个系列镜头的老大是根据口碑和质量来封的，无关市场业绩、份额。但不排除有其他品牌也有好头的。明显的代表是尼康的一个座机镜头。我的5寸机有三个头，一个72广角是斯奈德的，一个150标头也是斯奈德的，还 ...

认同你对镜头的评价，你的观点同好蓝的差不多。

引用:

原帖由 yuxin67 于 2008-9-28 01:04 发表
“色散、桶形畸变和四角暗角。这个是以前的镜头做不到的，因为这样的校正需要机身的支持”，错！！！色散、桶形畸变和四角暗角全是光学问题和机身不搭界。软件修正倒是真可以的！！所以镜头的好坏关键不在这些，在镜片的原料，研磨工艺，粘合工艺，镀膜工艺还有设计结构工艺。这是任何软件修正不了的。

“其实现在蔡司也有很多镜头是确善能代工的，我觉得因为产地的不同就说这不是哈苏镜头，这种说法至少是不公平的”。对！谁家代工不重要，关键看是谁设计的，康泰时的镜头也是代工的，为什么口碑很好呢？？？这很重要！！

“后背是飞思好还是易迈康好，这个没办法比较，因为已经没有易迈康这个公司了。至于哈苏和飞思的比较，我只能说，各有各的优势和长处，我不能因为卖哈苏就说飞思不好，这样不公平”。
酥麻后背好坏，一看选的是哪家CCD，二看是选用整块的还是拼接的，三看软件。哈苏到底如何？？？？感谢Hasselblad 兄道明一下！！！

关于镜头，部分同意你的观点，镜头本身的设计、工艺和光学水平，是软件修正不了的，这我同意。但是在这个基础上，使用软件让最终的图像质量更好，不是一件好事吗？对消费者来说，不需要多花一分钱，就可以得到这样的校正。而哈苏能做到的校正，是需要通过机身把拍摄时准确的焦长、色温、光圈快门等数据传送过来，甚至有没有使用增倍镜等附件也传送过来，然后进行校正，这是没办法与机身无关的，因为目前只有哈苏H系列机身可以做到，别的机身都做不到。从另一个角度来说，如果镜头的质量太差，色散太厉害，是用软件校正不过来的，还有，如果镜头的生产水平太差，每支镜头之间的质量差别太大，也没办法使用同样的校正数据来校正。至于哈苏H系列镜头的质量到底如何，试一试就知道了，质量不是我能吹出来的，您是行家，一用就知道。

关于镜头设计，在以前确实非常重要，一个好的设计师一个好的镜头系列甚至因为镜头的设计而名扬天下，这样的例子太多了，不胜枚举。但是从20世纪末到现在，是不是这样的设计师名字越来越少了呢？是现在的人没以前聪明了？还是现在的镜头没以前的质量好了？还是不管消费者还是厂家都傻掉了，明知道以前的镜头好还非要研发新镜头？哈苏H系列镜头与其说是哈苏自己设计的，不如说是计算机设计的，因为现在的镜头设计都是用软件了。所以H系列镜头没有设计师的名字，我只知道主持H系统设计的人叫Ove Bengtson，还真不知道镜头设计者的名字。

数码后背的好坏，一是看哪家CCD，嗯。。。。。。全世界就两家，一家柯达，一家Dalsa，飞思和哈苏用的CCD全都一样，就不需要比了。二是选用整块还是拼接CCD，嗯。。。。。。哈苏和飞思还是一样的，也没得比。不过在这里要说一句，虽然某品牌用的是拼接的CCD，但这并不说明这样的CCD质量就一定差，关键在于内部校正做得好不好，做得好就跟一块CCD一样。

三看软件。。。。。。我同意，但除此之外就不需要比较别的东西了吗？好吧，先不比别的了，说软件。

Capture One是一款非常好的软件，这么多年来做得很成熟，操作、速度、流程，都非常棒。至于哈苏，坦白讲，以前的Flexcolor软件在操作界面上确实不如Capture One做得好，但现在有Phocus软件了，如果你有兴趣可以试一下。我再坦白地讲，Phocus软件还没有做到CaptureOne那么成熟，但这并不说明在软件方面飞思完胜。实际上飞思的新软件有很多部分是向哈苏学习的。而且，哈苏软件在连机拍摄的时候不但可以控制光圈快门，对H3D系列相机的反光板预升、自动对焦、手动对焦等都可以直接在软件里控制。还有，就是我说过的，哈苏的色彩还原算法，以及哈苏数码镜头校正技术，目前还没有谁能做到。

飞思、利图和哈苏在北京曾经做过一次内部的评测，三家同意评测结果不对外公布。我在这里也无意说评测的结果，只是想引用当时我们请的裁判，因为他是用仙娜后背的摄影师，跟我们任何一家都没有冲突，他当时在详细比较了图像质量以后说的话：“第一，从评测结果看，我看不出来3300万像素和3900万像素有很大的差别。第二，三家软件有自己的倾向性，这不能用好和坏来评价，只能说倾向哪一边。有的软件倾向于把什么事情都做好，有的软件倾向于给摄影师留更大的调节余地。”