进来听讨论，长见识。。。

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原帖由 Hasselblad 于 2008-9-29 03:00 发表

关于镜头，部分同意你的观点，镜头本身的设计、工艺和光学水平，是软件修正不了的，这我同意。但是在这个基础上，使用软件让最终的图像质量更好，不是一件好事吗？对消费者来说，不需要多花一分钱，就可以得到这样 ...

非常欣赏哈苏兄讨论问题的态度和口吻，你的观点很容易被人接受。受教了。

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原帖由 Hasselblad 于 2008-9-29 03:00 发表

关于镜头，部分同意你的观点，镜头本身的设计、工艺和光学水平，是软件修正不了的，这我同意。但是在这个基础上，使用软件让最终的图像质量更好，不是一件好事吗？对消费者来说，不需要多花一分钱，就可以得到这样 ...

评测中说看不出3300和3900有什么区别。这句话带出了我为什么和LZ辩论核心，目前的镜头分辨率是区别不出3300和3900的。现在有些摄影师之所以选用3900的背不是应为它比3300可看到更多东西，有更细腻的表现，有更好的质感。而是觉得它比3300档案大，可做多一点放大，用于大型户外广告，仅此而已！！！LZ开头说到哈苏将推出5000，6000的背。在镜头分辨率达不到的情况下，像素越大画面质量反而会下降的。我认为这样做没有实际意义，显然是适得其反的。还不如加大感光面积，推出6X7，6X8，6X9甚至5寸的后背来得实在（个人观点）。但愿世界的镜头工业在不远将来有所突破！

  LZ既然是做哈苏代理的，我在这里提个人意见，哈苏的镜头普遍太大太重，不是所有情况下都能支脚架的，摄影师一天撑下来够呛。难道欧美摄影师都是铁打的？！？！     

[ 本帖最后由 yuxin67 于 2008-9-29 13:55 编辑 ]

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原帖由 yuxin67 于 2008-9-29 11:12 发表

评测中说看不出3300和3900有什么区别。这句话带出了我为什么和LZ辩论核心，目前的镜头分辨率是区别不出3300和3900的。现在有些摄影师之所以选用3900的背不是应为它比3300可看到更多东西，有更细腻的表现，有更好的质感。而是觉得它比3300档案大，可做多一点放大，用于大型户外广告，仅此而已！！！LZ开头说到哈苏将推出5000，6000的背。在镜头分辨率达不到的情况下，像素越大画面质量反而会下降的。我认为这样做没有实际意义，显然是适得其反的。还不如加大感光面积，推出6X7，6X8，6X9甚至5寸的后背来得实在（个人观点）。但愿世界的镜头工业在不远将来有所突破！

  LZ既然是做哈苏代理的，我在这里提个人意见，哈苏的镜头普遍太大太重，不是所有情况下都能支脚架的，摄影师一天撑下来够呛。难道欧美摄影师都是铁打的？！？！

因为当时为了使用同样的相机平台，我们所有的后背都是接在座机上的，您也说过，座机的镜头是不如120镜头的。至于5000万像素和6000万像素有什么意义，我同意您的说法，只是有更多的创意空间或者说白了剪裁更方便。

不过哈苏镜头的分辨率，是完全能够达到5000万甚至6000万像素的要求的，这个问题我是3年前问的，当时还是2200万像素，我问厂家的工程师：要是出更小的像素点了怎么办？他拿出来一大堆MTF曲线和测试数据，我看着头晕脑涨的，问他：你能不能简单明了地说一下 ，哈苏H系列哪支镜头的分辨率最高？哪支最低？能够满足什么样的分辨率要求？

他说：分辨率高的有好几支镜头，没法分个高低，他个人最喜欢120微距。至于哪支镜头分辨率最低，当然是变焦不如定焦啦，50-110。能满足什么样的分辨率要求？50-110就能满足4微米像素点的分辨率要求，现在的5000万像素和6000万像素，都是在3900万像素的6.8微米像素点的基础上减小到6微米，所以还够用。至于到了4微米怎么办？。。。。。。没准到了那个时候，咱们一块儿喝茶聊天，我对你说：yuxin67兄，想当年，咱们还在用CCD的时候。。。。。。

目前镜头工业确实有一个瓶颈，想要突破很难，而且成本太高。CCD面积也是这样，不知道您注意没有，不管飞思还是哈苏，推出的6050万像素或者是6010万像素的CCD，大小都是比6x4.5实际上要小一圈。干嘛不做到真正的60x45毫米啊？因为真的要大那么几毫米，成本就要翻倍。坦白说从技术角度，现在6x9的CCD做得出来，问题是卖给谁？真做出来一个售价50万人民币的后背，干嘛用？

所以，数码后背和中画幅数码单反的升级换代，有点儿像布勃卡破记录那样慢慢地进行着。厂家一方面要赚钱，不赚钱活不下去，另一方面也要满足大多数消费者的要求，只满足极少数的消费者的要求，或者是自己闭门造车做一个产品出来，然后对消费者说：你看，我做得多好，你买吧。。。。。。这样的做法都会死掉的，这几年我们已经看到太多的例子了。

哈苏的镜头为什么这么重？简单说就是现在的哈苏镜头是重量、成本、质量等各方面妥协的一个结果。如果只要光学质量不计其余，镜头会又大又重又贵，没人会买。如果只注意重量，也会使得质量受到影响。

你还别说，老外摄影师就是有把子力气，我见过手持着300毫米镜头拍肖像的，连拍一个小时都不带休息的。我举了不到一分钟手就酸了。

好帖！搬小板凳坐下听哈苏兄弟上课，受教了！

1200万以上以上就不是普通消费者需要的了。数码后背本来就是专业摄影师当中的一部分人才需要的，是一个曲高和寡的产品。我承认现在经过改造的数码头能勉强支持到6微的，但哈苏镜头能达到4微？这也太吹了吧！而且我没在任何官方和权威机构的媒体或网站上见过类似说法。LZ有的话给个链接好吗？看来要用哈苏的话先要去健身了！！！！哈哈。

[ 本帖最后由 yuxin67 于 2008-9-30 17:28 编辑 ]

学习了。

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原帖由 yuxin67 于 2008-9-30 12:19 发表
1200万以上以上就不是普通消费者需要的了。数码后背本来就是专业摄影师当中的一部分人才需要的，是一个曲高和寡的产品。我承认现在经过改造的数码头能勉强支持到6微的，但哈苏镜头能达到4微？这也太吹了吧！而且我没 ...

给你讲一个故事，与镜头无关，但与我们探讨的话题相关。

话说在20世纪90年代末，有两个厂家开始探讨用激光在相纸上曝光的可能性，一家是Durst，意大利厂家，另一家是Cymbolic，当时是加拿大的，后来经过几次股权转让和母公司的股权转让，这是后话不提。话说当时准备做这种激光数码机的厂家，能够使用的只能是当时的相纸，因为相纸生产厂家根本就没见到过激光曝光的机器，怎么可能生产什么数码相纸呢？

试制过程略过不提。试制成功后，这两家发现，当时市场上的相纸有这么一个问题，就是银盐含量不够。因为激光曝光时间比传统放大短得多，要在这么短时间内完成曝光，就需要增加银盐含量。于是，数码相纸诞生了，与传统相纸的主要区别就是银盐含量增加了20 - 30%左右。

但是有一个厂家并没有生产数码相纸，从一开始到现在从来就没生产过。为什么呢？因为它的相纸银盐含量足够了，所以就不需要再生产一个什么数码相纸了，而是用同一种相纸，不管是传统还是数码的曝光方式都适用。这个厂家的名字叫做依尔福，虽然它最有名的是黑白感光材料，但它的彩色相纸，我用过，应该说比柯达富士还好。

好了，话说回来，为什么要生产数码镜头？因为原来的传统镜头会有这样那样的缺陷，不得不进行改进，以适应数码摄影的需要。那么有没有镜头不需要改进了？就如同依尔福只出一种相纸，镜头有没有胶片摄影和数码摄影通杀的呢？有的。这里不是说我非要吹哈苏，而是有很多品牌的很多镜头都不需要改。

135与120的数码镜头的含义还不太一样。135数码单反由于普遍使用了低通滤波器，所以要改进镜头的最后一片镜片的镀膜，以减少低通滤波器造成的漫反射。而120的数码，不管是数码后背还是数码单反，几乎全都不使用低通滤波器（几乎的意思，是玛米亚除外），所以就没必要在这方面进行改进。

所以，哈苏的数码镜头的含义是，在设计的过程中就考虑到了使用软件的数码镜头校正技术，使得这支镜头必须通过哈苏的数码后背或者数码单反才能够进行校正。

那么哈苏有没有为了配合数码使用而改进镜头的例子呢？有的，有一支镜头叫HC150，现在出了个新款叫HC150N，就是改进过的。我曾经问过厂家，是不是所有的H镜头都要N一下啊，比如HC35N，HC50N，HC80N之类的，回答是不需要，只有这一支镜头需要改。

这支镜头的更改，与XPan的停产还有一点点关联，嗯。。。。。。今天暂时不讲了，我要睡觉去了，明天还得爬山。

4微米的文章我稍后给你找，现在在渡假，网络有问题，上国外的网站死活上不去。

[ 本帖最后由 Hasselblad 于 2008-10-1 01:00 编辑 ]

哗，好多专家！