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战斧RAW学堂,第九课:高光溢出与暗部噪音

本主题由 战斧 于 2008-3-17 22:19 推荐主题 本主题被作者加入到个人文集中
包围曝光其实也不是万能的。当你需要拍摄赛道上的F1赛车,压根儿无法实现拍摄包围曝光。

摄影在乎人,兵器不能少!

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...



哈哈

择日再拍。。。。。

确实。。包围曝光在某些时候也力有不逮。。。

按需要取舍吧。。。。

[ 本帖最后由 世界 于 2008-1-15 02:11 编辑 ]

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。。

我总觉得。。。

这是一个很简单的问题。。。。

过。。还是。。欠。。。。

根据不同的感光材料和自己的需要。。。

取舍就是。。。

没有什么复杂的啊。。。

该课程难度属于初级。。。。

数码时代需要更新的知识。。仅ccd的感光性格而已。。。。

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..

技术东西执着了。。。有时候会走火入魔。。。

以至于很多人产生错觉。。

以为任何时候都可以通过技术手段解决问题。。。

须知世间万物。。皆有局限。。照相机亦如是。。

实在光线条件超出极限。。

可以放弃不拍啊。。。。

可以由它不好啊。。。

可以拍的很糟糕啊。。。



[ 本帖最后由 世界 于 2008-1-15 11:12 编辑 ]

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引用:
原帖由 世界 于 2008-1-15 02:19 发表
技术东西执着了。。。有时候会走火入魔。。。

以至于很多人产生错觉。。

任何时候都可以通过技术手段解决问题。。。

须知世间万物。。皆有局限。。照相机亦如是。。

实在光线条件超出极限。。

可以放 ...
很赞同!!世界。。。万物。。。皆为受造之物。。。

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引用:
通常,最理想的曝光方式正如Michael所描述的那样:尽可能使直方图向右分布但又一定不能过曝。
其实那“向右曝光”的文章中有上面那句话,前提就是“一定不能过曝”~~~

所以,还是需要中间曝光。

而我认为正确曝光和准确曝光是有区别的,正确曝光是体现摄影者的想法,准确曝光是可由灰卡等等进行测算的值,但不一定就是摄影者想表现的~~

比如我想将城堡拍出阴森恐怖的效果,就有意欠曝一些,这是摄影者的正确曝光;而准确曝光则是将城堡拍成了三维效果图。。。
有梦就去追,不要觉得累!

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虽然战斧在批评 “向右曝光” 一文,有 “标题党” 之误导,但从一般的酥麻摄影技术层面来说,“一定不能过曝”的确有其意义价值,我在第八课中已经申述了个中因由。这也是针对 “一般” 的摄影情况,大家亦无须过于偏执。

虽然如此,我们于曝光的处理上, 偶尔需要高光过曝,或三级光圈压黑暗部,如不为胸袋所说,摄影者需要以非一般的摄影手段,去表达出一些效果,并且无须拘泥于正确曝光或准确曝光的形式观念。
摄影在乎人,兵器不能少!

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我觉得楼主能和大家分享这些内容真的非常感谢,但同时也想给lz一些建议。

我大致看到RAWvsJPG那里,之前lz一直有在着重讨论图像格式这个问题。这里面其实跟我个人所理解的图像格式的一些理论上是有点不一样的,但我并不想一一指出辩论,正如lz所说,那部分理论有点枯燥,涉及很多数学和计算机等很多范围。

我只是想建议lz,如果对图片格式真的有兴趣,可以去多了解一些关于图片格式构成的文章,那部分内容更像是计算机图形学的程序员的学习课程,但一定能加深对图片的理解。这里我想要强调的是构成,或者说是结构。也就是RAW的记录方式或者说工作方式。

另外在评论各种格式之前,最好有横向的比较,lz之前的文章里有提到很多格式,有些东西其实并不是RAW独有的,有些格式也并非那么的糟糕。但在lz的课程里,有很明显的倾向RAW。作为教程,可能更加多些横向的比较会增加说服力,而且丰满。

另外还希望lz介绍一下RAW的诞生的背景,为什么会出现这样一种图像纪录方式,它的记录方式真的有那么独一无二吗,为什么它要搞一个转换软件出来。

我并非挑衅lz,并且诚心的感谢lz的大度和付出。只是觉得lz对这个既然那么有兴趣,就一起研究下,也许能了解更多,更深入那个matrix,多点乐趣。

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补充介绍一下,我本身在游戏行业,所以比较偏重计算机图形方面的。PS从97年PS3开始使用,算是比较熟悉。所以我的评论可能也有相应的偏向,希望lz体谅。

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引用:
原帖由 Erimus 于 2008-1-16 00:50 发表
我觉得楼主能和大家分享这些内容真的非常感谢,但同时也想给lz一些建议。

我大致看到RAWvsJPG那里,之前lz一直有在着重讨论图像格式这个问题。这里面其实跟我个人所理解的图像格式的一些理论上是有点不一样的,但 ...
Erimus 有没有用过数码单反相机?
一二三四五,过山打老虎,夜来云雨声,花破知多少 ...

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多谢Erimus胸装的建议,RAW,如我所说,不是一种图像格式。RAW,其实是用于记录成像的纯数字编码的文档。而TIFF,JPEG,GIF等等,是图像文件的格式。

RAW文档系需要编码软件,去解读已记录的数字数据,然后生成图像格式的文件(照片)。
摄影在乎人,兵器不能少!

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引用:
原帖由 战斧 于 2008-1-16 03:24 发表
多谢Erimus胸装的建议,RAW,如我所说,不是一种图像格式。RAW,其实是用于记录成像的纯数字编码的文档。而TIFF,JPEG,GIF等等,是图像文件的格式。

RAW文档系需要编码软件,去解读已记录的数字数据,然后生成图 ...
其实还是要跟战斧道下歉,因为我提出了很多想法,但自己都并没有去深入研究。我只是凭借我对图像格式的了解提一些自己的想法。另外再次想表明,我并非有意冒犯,只是为了探讨。

战斧兄一直强调RAW不是一种图像格式,而是用于记录成像的纯数字编码的文档。其实我的理解是电脑里的所有文件都是数字编码的文档,如果不是我们的电脑[先天的]自带了很多格式的解码器,我们看不到任何图形甚至别的什么。请允许我举个pc的例子,比如在xp下面自带的图片查看器下,我们应该是看不了png这种格式的文件的,但是用一些看图软件就可以看了。这时候看图软件就充当了[编码软件],确切的说是带有了一个解码的模块。

我们可以想象,我们的系统里面附带了解读很多图片格式的编码模块,比如jpg和gif等等。很多人理解就觉得jpg直接可以看到,它就是一个图片格式了。如果看不到就不是了吗,那么大家熟悉的psd呢,到底算不算一个图形格式呢?其实我们可以宽泛的理解成psd是一个需要类似ps这样的[编码软件]来查看的图像格式。

但对于战斧坚持RAW不是一种图像格式的说法,还是保持一定程度的赞成的。因为确切来说,RAW是一种记录图片的方式,一种规范。但其实呢,这种方式或者说规范,就叫做格式了。格式并不只是后缀名。

所以到这里简单的总结一下,RAW是包含了很多关于一张照片的数据区块的文件构成方式。然后关于RAW和JPG的比较,我觉得其实没什么太大好比的。不过还是说说吧。

请大家简单设想一下,一个相机生成的jpg文件至少包含四个部分。一个文件头,说明这是一个jpg文件,注意不是后缀名决定的。一个文件尾,用来宣布文件的结束和长度验证之类的。这两个部分几乎是所有文件都有的。然后一个大的区块用来记录图形数据,在这里请允许我假设jpg的内容区块是类似bmp无损不压缩的纪录方式,这样有助于理解。这个区块记录了图像上每个象素的信息。然后还有一个区块记录些文本信息,比如相机牌子拍摄参数等等。大致这四个区块记录了一张图片的数据。

然后我们的电脑工作的时候先从文件头确认文件格式。然后把内容区块转换成可见的图像,把信息画成一个个象素来拼出一张图。这个过程里电脑应该是先读到一些内容区块的构成规范,比如用了怎样的深度在记录颜色,然后宽高多少。知道了这些之后电脑就知道哪些数据表达了第一个象素的数据,之后是第二个第三个,然后到哪里换行。如果碰到有压缩算法记录内容的会先解个压。然后我们还可以调出文本信息去看。当然真正的jpg文件还有很多其他区块,有兴趣可以自己找相关资料看。

然后RAW呢,差不多也有这些区块。文件头应该是必要的,文件尾我不确定有没有。内容区块战斧已经说过了。至于文本信息也许记录方式和功能略有不同,但暂且凑合这么理解着吧。重要的是,RAW附带了白平衡,对比度,饱和度等区块。这里个人觉得是RAW的最重要的特征之一。

可以想象,RAW差不多相当于一个带有特殊colorsetting配置的psd文件,至于这个配置文件存在的意义,也就是各家相机要做各自不同的后缀,不同的解码器的理由所在。其实各种RAW的产生,我觉得是为了配合各自硬件的差异性而存在的,同时也是为了趁乱世各占山头的做法。

这里举一个例子,未必恰当,见谅。JPG相当于一个非常简单的菜谱,而且还缩水漏写,有很多[少许][适量]之类的描述方式。比如一盘红烧肉,不同的厨师在把这个菜谱[解码]成一道菜的时候,最终呈现的样子都会不同。不同的厨师还会有各自不同的微调,也就类似解码图片时候用的[colorsetting]。上海的厨师[解码],可能会把糖的[channel]调高;而四川的师傅[解码],那可能辣的通道就被提高了。厨师在这里就扮演[编码软件]的角色。还有就是材料的问题。比如一样放酱油50ml,放生抽就会比放老抽咸很多。这就好像我们使用的一个显示端的配置。而食客本身也有挑剔,吃惯四川口味的觉得上海的味道不对,就好像看惯了canon的会觉得sony的生。而RAW呢,是一个非常详细的菜谱,甚至是指名了厨师的菜谱,甚至还用外人看不懂的密码来写出一篇秘籍,以确保原汁原味,并且外人做不了。但无论JPG还是RAW,菜谱终究是菜谱,不管怎么写,我们的目的是得到更合口味的菜。

所以到这里回过头来看RAW的产生,或许还是和相机密不可分的,因为我没有去确认过,所以不敢妄言。可能是因为它的记录方式会比较快速完整的关系吧,并且有利于各商家设置壁垒。同时,RAW保留的是感光元件最[真实]的[感受],这样为后期提供很比较大的余地和可能性。而这个特性也是伴随着硬件出现的,并且更好的保留源数据是大趋势啦。其实我觉得这才是RAW最大的特征,而一些功能模块的出现也是为了配合这种记录[源]数据的方式而已。但之后[解码]的部分,就有点人为设置壁垒的意思了。

但是我觉得把RAW和JPG相比是很没必要的,若不是它们都在相机中出现,真的没有比较的必要。一个压缩有损的格式和一个无损格式的比较,这在jpg诞生之初就讨论掉了。

到了显示阶段,真的可以横向比较的是tif、dng那些有着类似记录方式的无损文件格式。而之所以研究无损格式的主要目的之一,就是为了保留更好的源文件,可以留给后期更大的便利和可能性。而对后期真正有帮助的,是对图像构成的一些基础概念,比如颜色深度,像素,一些基础的功能的算法。至于格式,几乎是必然的会选择RAW的方式。不然单反就挺浪费的。

写得有点长而且挺乱,凑合着看吧。另外个人是觉得RAW的东西早晚也是会被大一统[和谐]掉的,起码个人希望是大厂家的解码标准可以内嵌到操作系统里,并且出现.raw来统一局面方便用户。

这个是刚才看到的一个关于openRAW的站点,还没来得及看:
http://openraw.org/survey

这个是关于佳能RAW的简单说明:
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/canon_raw.html

这个是一个很简单的图片格式,png-8的构成说明,对理解图片会很有帮助,入门级的:
http://www.j2medev.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=232

还有一个我打不开,不知道指的是不是图像的RAW:
http://www.rawformat.com/

我会找时间看点资料,如果战斧也有兴趣深入了解下RAW的话,希望能有机会作更深入的探讨。

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